Место свободно Сайт KurskCarTuning Грузчики в Курске NetByNet Internet Provider

Как правильно говорить?

Разговоры на любую тему, кроме флуда

Модератор: alex46

Правила форума
[blink]ЗАПРЕЩЕНО!!![/blink]
Создавать темы содержащие только ссылки на сторонний ресурс !

Как правильно говорить (День в смене который перед выходным)?

Последний
33%
Крайний
12 
67%
Затрудняюсь ответить
Голосов нет
 
Всего голосов : 18

Как правильно говорить?

Сообщение ты кто такой? » 14 сен 2013 13:11

Как правильно говорить: последняя или крайняя смена?
Те кто ходят в смену говорят что крайняя - правильно типа суеверие.
Аватара пользователя
ты кто такой?
Пользователь
Пользователь
 
Автор темы
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 29 дек 2012 13:51

Re: Как правильно говорить?

Сообщение serg_m » 14 сен 2013 15:02

а какая разница??? говори как нравится...
Аватара пользователя
serg_m
Курчатовец
Курчатовец
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:46

Re: Как правильно говорить?

Сообщение water » 14 сен 2013 15:45

Последний
Из вопроса, поступившего в «Справочное бюро» ГРАМОТЫ.РУ: «...Меня резко поправили, когда я спросила “кто последний” (в очереди), сказали, что в русском языке так говорить не принято, а нужно “кто крайний”».

На самом деле: Всё как раз наоборот. Неправильно спрашивать в очереди «кто крайний?» (надо «кто последний?»); не стоит, предлагая гостю сесть, говорить «присаживайтесь» (грамотно «садитесь»).

Мы не случайно объединили два этих мифа в один: замена и последний на крайний, и садитесь на присаживайтесь обусловлена одним и тем же фактором. Каким? Об этом ниже.

Начнем с выражения «кто последний». Миф о недопустимости его употребления имеет давнюю историю. Еще полвека назад на этот предрассудок обращал внимание Л. В. Успенский в книге «Слово о словах»:

Тысячи людей говорят: «Кто тут крайний?», подойдя к очереди за газетами... Это словоупотребление не может быть признано правильным и литературным. Если на вопрос: «В каком вагоне ты едешь?» вы ответите: «В крайнем!», у вас сейчас же потребуют разъяснить: от начала или от конца поезда, в первом или в последнем? У каждого ряда предметов по крайней мере два края, и слово «крайний» стало употребляться тут по нелепому недоразумению, ибо обычному слову «последний» в некоторых говорах народной речи придается неодобрительное значение – «плохой», «никуда не годный»: «Опоследний ты, братец мой, человек!» (Успенский Л. В. Слово о словах. Ты и твое имя. Л., 1962. С. 210).

Причина употребления в рассматриваемом выражении прилагательного крайний вместо последний названа Л. В. Успенским совершенно верно. Действительно, у слова последний есть обладающее негативной коннотацией значение 'низший в ряду подобных, самый незначительный из всех; очень плохой': последний негодяй, как последний дурак, ругать последними словами. Опасаясь назвать человека в очереди последним, говорящий тем самым избегает намека именно на это значение.

Но слово последний, как и многие другие слова русского языка, многозначное, среди его значений и такие, не имеющие никаких отрицательных коннотаций: 'самый новый'; 'современный'; 'только что появившийся': последние технологии, последние известия, строить по последнему слову техники и т. п. Тем не менее и в наши дни, как и полвека назад (несмотря на то, что очередей стало меньше), миф о недопустимости вопроса «кто последний?» продолжает быть на удивление жизнестойким. Любопытный факт: ведь у слова крайний тоже есть значение, обладающее негативной окраской; в живой разговорной и в публицистической речи это прилагательное иногда используется в значении ‘человек, на которого свалили ответственность за что-то плохое’: крайним сделали чиновника, поставившего подпись под документом (газ.). Тем не менее употреблению крайний вместо последний это не мешает: видимо назвать человека «без вины виноватым» представляется меньшим злом, чем назвать его «худшим».

На еще одну причину, по которой вопрос «кто крайний?» может быть более обидным, чем «кто последний?», указывает В. В. Колесов:

«Становясь в очередь, человек приветствует тех, кто некоторое время будет его соседом... Правда, уважительное пожелание здоровья в этом случае не совсем уместно, поэтому и возникло такое сочетание: «Вы – последний? Кто последний?» Непонятно, почему оно может кого-то обидеть, ведь спрашивая: «Кто последний?» – человек хочет узнать, по следу кого ему предстоит пройти. И верно, в таком выражении сохраняется исконное значение слова последний – тот, кто идет по следу, тот, кто торит тропу следующим за ним, или тот, кто сам следует за другими.... Напротив, спрашивая: «Кто крайний?» – вы обижаете человека, потому что, во-первых, говорите не по-русски (в русском языке нет такого значения слова крайний: оно пришло из украинского), а во-вторых, как бы отстраняете его от очереди, уверяя его, что он «на краю», в стороне от ряда и потому вообще нарушает порядок. Тот, кто полагает, что слово крайний вежливее, чем последний, ошибается». (См.: Колесов В. В. Культура речи – культура поведения. Л., 1988. С. 234-235).

Однако далеко не всегда неоправданное употребление слова крайний вместо последний связано с опасением обидеть человека, назвав его «худшим». Подобная замена встречается и во многих других контекстах (к очереди отношения не имеющих), где она вызвана стремлением отгородиться уже не от значения «худший», а от основного значения прилагательного последний – 'такой, за которым не следует, не ожидается что-либо подобное'.

Хорошо известно, что употребления слова последний избегают носители языка, профессия которых связана с постоянным риском для жизни. Это летчики и космонавты, водолазы и альпинисты, артисты цирка и др. – количество таких профессий велико, хотя за употреблением крайний вместо последний закрепилась именно авиационно-космическая «принадлежность»: в «Большом словаре русского жаргона» В. М. Мокиенко и Т. Г. Никитиной слово крайний в значении ‘последний’ сопровождается пометами авиа., косм.1 Но из речи людей, которые, рискуя жизнью, выполняют свои профессиональные обязанности (и желание которых избежать двусмысленности сочетаний последний полет, последний прыжок и т. п. понятно и объяснимо), выражения наподобие крайний раз вместо последний раз, крайний день вместо последний день и т. п. если и не вошли еще в широкий обиход, то активно к этому стремятся. Подобная повсеместная замена прилагательного последний прилагательным крайний – не что иное, как грубое нарушение норм русского языка.
Аватара пользователя
water
Элита Курчатова
Элита Курчатова
 
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 30 апр 2009 14:17
Откуда: Курчатов

Re: Как правильно говорить?

Сообщение ты кто такой? » 14 сен 2013 16:09

serg_m писал(а):а какая разница??? говори как нравится...

Привычно говорить последний, но работающие в смену друзья поправляют,типа говори крайний.
Вот хочу узнать.
Аватара пользователя
ты кто такой?
Пользователь
Пользователь
 
Автор темы
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 29 дек 2012 13:51

Re: Как правильно говорить?

Сообщение dekiss » 14 сен 2013 21:31

заключительная ))
Если жизнь как зебра, то попробуй её оседлать ....
denver
Изображение
Аватара пользователя
dekiss
VIP
VIP
 
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 06 окт 2008 21:37
Откуда: Атомный город

Re: Как правильно говорить?

Сообщение zelenina » 14 сен 2013 21:37

.
Последний раз редактировалось zelenina 16 сен 2013 09:09, всего редактировалось 1 раз.
Человек - это возможность, а жизнь - это творчество.
-----------------------------------------------------------------
- Скажи мне, бать, как прожить, чтоб не притомиться?
- Живи как человек - набело.(х/ф "Белые росы")
Аватара пользователя
zelenina
VIP
VIP
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 05 янв 2009 02:02

Re: Как правильно говорить?

Сообщение старый » 14 сен 2013 22:18

zelenina писал(а):Крайняя смена звучит очень глупо и лексически неверно

человек спрашивает не про то как лексически правильно говорить, а как правильно по понятиям должно быть
- Так ты из Сибири? Говорят, у вас медведи по дорогам ходят?
- Врут! нет у нас дорог !
Аватара пользователя
старый
Конан
Конан
 
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 29 июн 2009 22:28

Re: Как правильно говорить?

Сообщение АВС » 14 сен 2013 22:22

Раньше применяли слово "Последний" и как то не задумывались о его "зловещем" смысле.
"Крайний" раньше применялось только к очереди, насколько помню. Или например к выражению "Крайний случай", потому как "Последний случай" - совсем другое означает.
т. 8-904-528-74-07. Автодиагностика.
Аватара пользователя
АВС
VIP
VIP
 
Сообщения: 5177
Зарегистрирован: 17 мар 2009 23:17
Откуда: Курчатов

Re: Как правильно говорить?

Сообщение zelenina » 14 сен 2013 22:32

.
Последний раз редактировалось zelenina 16 сен 2013 09:10, всего редактировалось 1 раз.
Человек - это возможность, а жизнь - это творчество.
-----------------------------------------------------------------
- Скажи мне, бать, как прожить, чтоб не притомиться?
- Живи как человек - набело.(х/ф "Белые росы")
Аватара пользователя
zelenina
VIP
VIP
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 05 янв 2009 02:02

Re: Как правильно говорить?

Сообщение Ролд » 14 сен 2013 22:40

Ну говорят так оперативники, ну и что? А моряки говорят что корабль ходит, хотя всем понятно что он плавает, кОмпас компАсом называют. Прокуроры говорят "дело возбУждено".
Профессиональный сленг.
Аватара пользователя
Ролд
Элита Курчатова
Элита Курчатова
 
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 01 мар 2009 20:38
Откуда: Курчатов

Re: Как правильно говорить?

Сообщение старый » 14 сен 2013 23:21

zelenina писал(а):В контексте объясняю - смен три, крайняя может быть сначала, т.е. первая, и в конце, т.е. последняя

3 смены: первая, вторая и крайняя. кто с этим сталкивается всё понятно.
zelenina писал(а):Вот лично для меня ваша фраза "по понятиям" как-то ближе к зоне)))

вы немного заблуждаетесь
- Так ты из Сибири? Говорят, у вас медведи по дорогам ходят?
- Врут! нет у нас дорог !
Аватара пользователя
старый
Конан
Конан
 
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 29 июн 2009 22:28

Re: Как правильно говорить?

Сообщение begunok » 15 сен 2013 10:03

zelenina писал(а):
старый писал(а):человек спрашивает не про то как лексически правильно говорить, а как правильно по понятиям должно быть

:-):
Вот лично для меня ваша фраза "по понятиям" как-то ближе к зоне)))
И ему по вашим понятиям уже объяснили - типа суеверие.
Может мы с вами неправильно поняли вопрос автора?
Если для вас правильно означает неграмотно, то для меня нет. Я думала, что автору важно как грамотно говорить.
В контексте объясняю - смен три, крайняя может быть сначала, т.е. первая, и в конце, т.е. последняя.
А вообще, понятие "крайняя смена" на станции стали использовать лет 10-15 назад. Когда мой папа там работал, говорили "последняя", "третья". И работали как-то и жили дальше.
Падает грамотность у людей. :-(

Я работаю на АЭС 27 лет (оперативный персонал ЭЦ) всегда говорили крайняя смена.
Аватара пользователя
begunok
Живу в Интернете
Живу в Интернете
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 22 окт 2011 09:24
Откуда: из СССР

Re: Как правильно говорить?

Сообщение preved » 15 сен 2013 10:56

dekiss писал(а):заключительная ))

ты вообще не оперативнк :-) :-)
Аватара пользователя
preved
И мысль моя ясна
И мысль моя ясна
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 15 янв 2009 21:21

Как правильно говорить?

Сообщение DeathMan » 15 сен 2013 11:17

тема тут должна быть, аэс она не касается....
Аватара пользователя
DeathMan
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 12893
Зарегистрирован: 06 сен 2008 09:39
Откуда: Курская обл.

Re: Как правильно говорить?

Сообщение Владимир ТТ » 15 сен 2013 17:30

1-й день - понедельник
2-й - среда
3-й - пятница :-): :-):
Аватара пользователя
Владимир ТТ
Щас спою...
Щас спою...
 
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 10 фев 2010 16:36

Re: Как правильно говорить?

Сообщение preved » 15 сен 2013 17:35

DeathMan писал(а): аэс она не касается....

:-) :-) :-) :-) ваще никаким боком
Аватара пользователя
preved
И мысль моя ясна
И мысль моя ясна
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 15 янв 2009 21:21

Re: Как правильно говорить?

Сообщение ViPo » 15 сен 2013 20:14

Как я понимаю: слово "последняя" означает что событие больше не повторится, поэтому его часто избегают в силу некоторого суеверия, и говорят про последнее из уже произошедших событий "крайнее" (крайний полет, крайняя смена и т.д.). А в целом особой разницы нет, где как принято, там так и говорят.
P.S. Про пример в опросе: я бы сказал что день в смене последний, но смена крайняя.
Аватара пользователя
ViPo
Сказано - Сделано
Сказано - Сделано
 
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 11 апр 2010 16:11

Re: Как правильно говорить?

Сообщение DeathMan » 15 сен 2013 20:40

preved, по сути ваще не каким !
Аватара пользователя
DeathMan
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 12893
Зарегистрирован: 06 сен 2008 09:39
Откуда: Курская обл.

Re: Как правильно говорить?

Сообщение Андрей АЭС » 15 сен 2013 21:12

Не заморачиваюсь, с пониманием отношусь к тем кто переживает, что может наступить последняя смена. Игра слов, привычка и иногда суеверие. Мы не на войне и даже не в море, называй как хочешь. Кто-то поправляет и что, это проблема :) ?

Можно предположить, что смены это тяжело(люди ценят третью по счету смену, переживают как она называется). Кого-то беспокоит не окажется ли она последней(ну это молодых не беспокоит).
Очень серьезная проблема беспокоит автора темы :-): .
Аватара пользователя
Андрей АЭС
Сказано - Сделано
Сказано - Сделано
 
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 03 июн 2011 14:11

Re: Как правильно говорить?

Сообщение zelenina » 15 сен 2013 22:03

.
Последний раз редактировалось zelenina 16 сен 2013 09:10, всего редактировалось 1 раз.
Человек - это возможность, а жизнь - это творчество.
-----------------------------------------------------------------
- Скажи мне, бать, как прожить, чтоб не притомиться?
- Живи как человек - набело.(х/ф "Белые росы")
Аватара пользователя
zelenina
VIP
VIP
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 05 янв 2009 02:02

След.

Вернуться в Флейм, общие разговоры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Друзья форума

форум Портал города Курска КурИнфо-информационный курьер


рекламка и прочие

службы мониторинга серверов